10月27日上午，解放军总医院的一个多媒体会议室内，来自全国各地的1000多名专家，紧盯着会场前方的三块大屏幕。与此同时，在广州、武汉、沈阳、海口等13个城市的分会场，那里的医生们也在聚精会神地观看实况图像转播。

　　大屏幕上，正现场直播的是一台微创手术。手术的操作者是国家863首席科学家、解放军总医院泌尿外科主任张旭教授。只见他娴熟地使用着腹腔镜器械，为一名前列腺癌患者进行机器人辅助腹腔镜根治性前列腺切除术，打孔、切割、止血、缝合……整台手术用时50分钟，一气呵成，犹如行云流水。

　　从2010年起，解放军总医院开始举办国内泌尿外科微创手术卫星多点直播及语音互动会议，今年已是第三届。张旭教授这样阐述会议主旨：通过先进媒体技术，推广技术、普及技术、造福于民，达到提高医疗质量、降低医疗费用的目的。

　　“我们发展和推广微创技术的目的是为了惠及于民。”在接受中国青年报记者专访时，张旭说。他们的目标，就是最大限度地把技术推广到全国各地，并深入基层医院，最终受益的是老百姓。他说：“我很自豪，这项技术已经落户全国各地的基层医院，每年有上百万患者受惠于我们的技术。这就叫‘积德’，是我们医生的最高追求。”

　　“技术高了价格也贵”并不是真实情况

　　中国青年报：很多人会关心微创手术的价格。人们总有一种印象，技术提高了，价格也会水涨船高。

　　张旭：确实有人会问，微创手术的发展和普及会不会导致医疗费用的上涨?实际上，由于微创手术创伤小，安全性好，术后康复更快，总体成本远远低于开放性手术。

　　举个例子，与开放性手术相比，腹腔镜肾癌根治手术的术中费用仅增加了1000元，其他都一样。但开放性手术至少要术后七八天才能出院，腹腔镜手术3天就能出院，住院时间缩短了，住院费用也相应下降。当然在有些医院，技术还不够成熟，由于腹腔镜手术的耗材、设备成本略高于开放手术，可能在腹腔镜手术开展的初期价格会略高一些。但如果把术后迅速康复、更快重返工作岗位的社会成本加进去，腹腔镜手术的总体成本远低于开放性手术。

　　所以，“技术高了价格也贵”并不是真实情况。甚至可以说，技术先进了，价格反而下降了。

　　中国青年报：我们知道，在有“全球泌尿外科腹腔镜大佬俱乐部”之称的欧洲腹腔镜大会上，您是唯一被邀请做手术演示的中国医生。也因为您，这个会议将2013年度的举办地点第一次定在了欧美之外的国家——中国。中国的医生是怎么获得国际认可的?

　　张旭：众所周知，现代医学的发源地在欧美国家。在西方人眼中，我们就是学生。出于历史和制度的原因，我们的医学教育背景和医生执业资质，在西方都不被承认。中国医生要走出国门，非常难。

　　中国现在是医疗大国，有这么多病人，这么多医生。但是在国际上没有话语权，除了医学教育的原因之外，更重要的是国内的医学临床实践创新性不够，大都是跟着别人来做，主要是重复和模仿欧美国家的医疗技术。但在我们的泌尿外科微创技术领域，不是简单地模仿西方。我们这些年做了一些工作，是具有自主知识产权的原创性工作，得到了国际同行的认可。

　　我从2002年开始，就在国际会议上表演手术。在以往的欧洲腹腔镜大会上，应邀演示手术的清一色都是欧美国家的专家。正因为我们在微创泌尿外科的原创性的工作，我作为唯一的亚洲医生，连续三年应邀在欧洲腹腔镜大会上表演手术，每次表演手术都受到好评。

　　所以，无论在什么领域，中国的专家要走出去，首先就要有创新技术、核心技术。有了这个，才能获得国际同行的认同和尊重。西方的学者们其实很务实，只要你有解决临床问题的能力，他们就会认可你。

　　我们的医疗教育缺乏很完整的培训机制

　　中国青年报：除了当医生、搞科研，教学也是您的一项重要工作。您如何评价如今国内年轻一代外科医生的现状?

　　张旭：说到医疗教育，应该说是非常可悲。因为我们的医疗教育缺乏很完整的培训机制。最大缺陷是什么?没有完整的住院医师培训机制，这就是医疗水平参差不齐的原因。而在西方国家，都有很严格的培训机制，比如说毕业以后要当6年的住院医师，所以每个医生的知识面、操作技能都是非常完善的。而我们的医生，从医学院毕业后，不管会不会开刀就去开刀，不管会不会看病就去看病，风险很大。

　　我认为，医学生的培养应该包括两个部分，一个是基础研究教育，一个是临床技能教育。这些年，我们团队已经制定了系统的医学生临床培训计划，包括技能培训、动物实验等。经过这样的培训，学生毕业以后分到各地，很快都能成为当地知名的微创外科专家。

　　很多人说，研究就是技术研究、搞分子生物学，这是不对的，在临床的研究也是重要的一项。近些年，我们一直把微创技术的临床研究成果，上升为理论，上升为经典的、容易掌握的治疗模式。大家一看、一学就能掌握。这也是一种研究。搞临床和做研究并不矛盾。

　　中国青年报：您是怎么教育年轻医生和学生的?您给他们传授了什么经验?

　　张旭：我的研究生有很多，开学第一课，就是团队精神教育。我认为这比什么都重要。我跟我的学生说，要像一家人一样相处，团队应该是和谐的，进行良性竞争，不应该内耗。所谓良性竞争，就是有什么成果、奖项，都以贡献大小排序，而不是靠关系。我们要实现资源共享、信息共享、知识共享，实现整体提升。只有这样，团队才能发展，才能有好的成果。

　　我经常对学生说，做一个外科医生，需要全身心的投入，需要静下心来思考、做事，才能把事做精，才能融会贯通。

　　中国青年报：我们知道，在医学领域是存在技术垄断的。您何不垄断先进技术?为什么愿意公开和推广?

　　张旭：医生是与生命打交道的。我们发展和普及新技术是为了惠及于民。好的技术让更多的医生掌握，就会有更多老百姓受益。只要想学我的技术，我们都一点不保留，要录像给录像，要培训给培训，手把手地教，这十多年来我们都是这样做的。因为我们是大夫，不是商人。

　　正因为我们这种开放的态度，才使得泌尿外科腹腔镜技术成为国内的标准技术。我很自豪，这项技术已经落户全国各地的基层医院，每年有上百万患者受惠于我们的技术。这就叫“积德”，是当医生的最高追求。

　　我认为在所有的职业当中，医生的职业道德和职业操守是最好的

　　中国青年报：很多人对您的评价是“妙手仁心”，但时下很多医生的社会形象还是比较负面的。您怎么看待当下紧张的医患关系?

　　张旭：医患关系紧张有多方面因素。首先，医疗资源不足。很多病人都涌向了大医院，大医院人满为患，医生和病人很难静下心来很好沟通。小医院呢，空空荡荡，留不住好的医生。

　　其次，也和患者的期望值有关。我们都知道，病人的期望值总是100%，但医学这个科学是有缺陷的，目前的科学水平对疾病的认识还是不彻底、不完善的，这就和病人的期望值有矛盾。

　　实际上我认为，在所有的职业当中，医生的职业道德和职业操守是最好的。比方说在服务行业，利益最大化是第一原则，可以根据预期收益选择是否提供服务。但医生不行，他面对的是生命，救死扶伤是第一原则，不管冒多大风险，必须施救。他们对所有病人，无论是什么身份，无论贫富，都只有一个目标，希望把病人治好。

　　中国青年报：您会怎么对待病人?

　　张旭：首先，无论地位高低、贫穷富贵，都一视同仁，这是我们起码的道德。其次，提高医疗技术。提高医疗技术、降低医疗风险是改善医患关系很重要的内容。

　　我们还在保证安全的基础上，探索了很多新技术，使手术更加便宜、更加快捷。我设计的手术方案，使每台肾脏、膀胱和前列腺的腹腔镜手术费用，降低了20%左右。

　　中国青年报：医改中，我们通常都将关注焦点放在制度改革上，却忽略了优秀医生和先进技术的重要意义。对此，您怎么看?

　　张旭：我认为，现在的医改，只强调医疗费用和药品管理等方面，是不够的。

　　因为在我看来，医改的重点在人才方面。现在是大医院人才济济，中小医院缺乏人才。医疗领域人事制度改革，应该成为医改的切入点。

　　我的设想是，县级以上医院的学科带头人实行年薪制。医院的学科带头人，不能从本医院产生，要面向全国招聘。大医院的医生不可能在本医院当主任了，就会另谋出路，就会流动。这样就会把大医院的医疗技术、医疗理念带到其他医院去，各地方就都会发展起来了。

　　而且这样一来，各医院的主任就会发现，培养下面的医生，不会成为自己的“掘墓人”。这样，科主任就会努力培养科室医生，人才培养和流动就可以形成良性循环。

　　我相信只要做到这一点，先进医疗技术都会普及到每一个县级医院，县级医院也会有很高水平的医生。比如在德国，一个几万人口的小城市的医院，就有可能在某个领域，在全世界排名第一。我们把技术推广以后，县医院也可以在某些领域做得很好，有自己的特色。这样就避免了大医院人满为患、中小医院没有病人，就可以真正实现医学人才的合理配置，有望解决医患矛盾中“扎堆儿看病”的问题。

　　所以我认为，人事改革才是医改最重要的内容之一。如果仅仅停留在医疗收费和药品管理的层面，不解决医学人才的培养和流动问题，医改可能很难取得突破。